HeikkiSantala Iskee avoimesti; perinteisten arvojen puolesta

Yleislakko-uhka kasvaa

 

Yleislakkouhka kasvaa

 

EK:n kaadettua 2.12. jo toisen kerran neuvottelut Sipilän hallitusohjelman niin sanotusta ”yhteiskuntasopimuksesta” (työmarkkinasopimus), on yleislakkouhka näillä eväillä ensi syksynä enemmän kuin todennäköinen. Työväestö ei voi alistua mafia-komentoon.

 

Alunperin uhka syntyi Juha Sipilän (kesk) hallitusohjelman, MTV-uutisten ristimistä, ”mafia-uhkauksista.” Niillä Sipilä sitoutui toteuttamaan EK:n ja Kokoomuksen suurimmatkin unelmat.

 

Lopullinen niitti hallituksen yhteentörmäykselle työväestön ja ammattijärjestöjen kanssa tuli Sipilän uhkauksista romuttaa ns.pakkolaeilla, perustuslaissa ja kansainvälisissä sopimuksissa taatun, työmarkkinoiden vapaan järjestäytymis- ja sopimusoikeuden.

 

Se on ennen kuulumatonta ja täysin vierasta länsimaisissa demokratiossa. Sipilän malli on tuttua diktatuureista.

 

Vaikka Sipilä onkin peruuttanut työväestön kurittamisuhkia yksi toisensa jälkeen, niin pahin on kuitenkin jälellä; hyökkäys sopimusvapautta vastaan. Se on perustuslaillisen yhteiskuntajärjestelmän ideologinen vallakaappaushanke.

 

Vapaus-oikeudet ovat perustuslain ja ihmisoikeussopimusten kaikkein tärkeimpiä ihmisoikeuksia. Niiden puolustaminen on järjestäytyneen työväestön, ei pelkästään oikeus, vaan velvollisuus.

 

Vaikka yhteiskunnan vakava jakaantuminen näyttääkin yhä todennäköisemmältä, niin silti kannattaa vielä odottaa palaamista vuosikymmeniä hyväksi koetun yhteisymmärryksen ja sopimisen tielle. Sillä hyvinvointimme on rakennettu.

 

On muistettava, että kaikki mitä nyt tuhotaan on edessä korjattavana seuraavien vaalien jälkeen. Ideologinen kiihko ei ole koskaan saanut demokratioissa pysyvää aikaan.

 

Heikki Santala, järjestöneuvos Kauniainen

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (106 kommenttia)

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

EK, Kuntatyönanjat ja Akava olivat aamulla yhtä mieltä, etä
AKT:n on oltava mukana. Myös STKK näytti olevan AKT:n toimintaan tyytymätön.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

S-J;

niinhän ovat. En tässä kantaa otakaan muuhun kuin vapaan järjestäytymis- ja sopimusoikeuden puolesta.

Minusta se on meidän kaikkien asia; puoluesuuntauksista ja muista mieltymyksistä riippumatta.

Ihmisoikeudet pitää jättää rauhaan.

Käyttäjän PekkaKeskinen kuva
Pekka Keskinen

Oletan, että periaatteen miehenä seisot suorana näiden vastaavien oikeuksien puolesta myös kun puhutaan työehtosopimusten yleissitovuudesta ja miten ne loukkaavat sopimis- ja järjestäytymisoikeutta?

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #22

Pekka,

sorry, en aiemmin huomannut kommenttiasi.

Meillä on järjestäytymis- ja sopimusvapaus. Se on vapaus myös olla järjestäytymättä ja sopimatta.

Meillä ei ole järjestäytymis- eikä sopimuspakkoa.

Yleissitovuudella turvataan perustuslain tasavertaisuusvaatimukseen nojaten työehtosopimusten edut myöskin järjestäytymättömille työntekijöille ja järjestäytymättömien työnantajien työntekijöille.

En kuitenkaan tässä mitään oppeja jakele. Tiedothan ovat julkisia.

Käyttäjän PekkaKeskinen kuva
Pekka Keskinen Vastaus kommenttiin #37

Kiitos vastauksesta.
Vähän niinkuin oletinkin. Sopimus- ja järjestäytymisvapaudella hurskastellaan tasan niin kauan, kun se sopii omiin tarkoitusperiin. Tämä on tullut esiin myös pakkolakikeskustelussa.

Yleissotova työehtosopimukset loukkaavat sopimusvapautta, koska se pakottaa järjestäytymättömän työntekijän ja työnantajan noudattamaan sopimuksia, jonko solmimiseen he eivät ole antaneet mandaattia. Samoilla perusteilla se loukkaa järjestäytymisvapautta. Muun muassa maammme johtava työjuridiikan asiantuntija prof. Seppo Koskinen on arvioinut yleissitovuuden perustuslain vastaiseksi.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #47

Pekka,

kerron vain miten asia on; en ole sen asiamies.

Olen myös hyvin tietoinen, ettet mielipiteinesi ole yksin. Tässä systeemillä on puolensa ja puolensa. Kuten kaikilla asioilla.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen

"Sipilän malli on tuttua diktatuureista." Härskisti sanottu, mutta ehkä Suomessa diktattoria lähi vuosina tarvitaankin.

Järjestöneuvos heitti suuren määrän lokaa hallituksen päälle, mutta sanallakaan ei valottanut, kuinka talous saataisi kuntoon. Sitä vartenhan se tekee mitä tekee. En ymmärrä, kun hallitus on vasta puoli vuotta vanha, miten se on onnistunut "ideologisessa kiihkossa" saamaan näin paljon pahaa aikaan?

Heikki Santalan kirjoitus on edesvastuuton samalla lailla kuten AKT toiminta.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #39

Matti,

niin; sanelu on tuttu termi diktatuureista. Eihän se ole mielipide, vaan tosiasia.

Ja Sipilän hallitusohjelman ko. ehdot nimesi ensimmäisenä saneluksi ja mafia-ehdoiksi, joista ei voi kieltäytyä, MTV:n politiikan toimituksen päällikkö Timo Haapala suorassa uutislähetyksessä. Kunnian tarjoaminen minulle on aivan liikaa.

Sitähän yleisesti ihmetellään, että kuinka Sipilän hallitus on saanut puolessa vuodessa maan asiat sekaisin ja solmuun. Sekään ei ole minun oivallukseni. Yhdyn kyllä siihen.

Meillä on jokaisella sanan- ja mielipiteen vapaus. Yleisen käytännön ja alan kirjallisuuden mukaan poliitikkojen pitää kestää tavallista jyrkempää arvostelua.

Median nimenomaisena tehtävänä toimia vallan vahtikoirana. Osaltaan nämäkin sivut hoitavat sitä virkaa. Sivujen ylläpitäjä kyllä pitää siitä huolen, ettei laittomuuksiin sorruta. Mikäli sitä tarkoitat.

Tietysti arvostan, että pidät juttuani messun arvoisena.

Käyttäjän SauliAittola kuva
Sauli Aittola Vastaus kommenttiin #50

"Sitähän yleisesti ihmetellään, että kuinka Sipilän hallitus on saanut puolessa vuodessa maan asiat sekaisin ja solmuun"

Asiat on sotkettu jo vuodesta 2008 alkaen. Siitä sotkemisesta on turha tätä hallitusta ja Sipilää syyttää. Keskusta, kokoomus ja SDP ovat syyllisiä.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #63

Sauli,

pitää paikkansa. Puhun kuitenkin nyt vain tästä hallituksesta ja sen tekosista.

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö Vastaus kommenttiin #65

Nostavatko (suur)lakkoilut Suomen taantumasta ja pahoinvointivaltiosta hyvinvointivaltioksi? Kreikan suurlakkoilumalli ei houkuta ketään.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #94

Kari,

sopimisyhteiskunta nostaa; ei diktatuureista tuttu komento-yhteiskunta.

Tiedät hyvin Kari, ettei vertailu Kreikkaan ole muuta kuin propagandaa ja katteetonta pelottelua.

Perustan näkemyksesi luotettaviin julkisiin tietoihin. Stubb on hyvä esimerkki "tietojen" hatustavetämisen seurauksista.

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö Vastaus kommenttiin #95

Heikki,
kannatan itsekin sopimusyhteiskunta, mutta en sitä, että jotkut avainryhmät (AKT/EK) yrittävät selvästi hankaloittaa kompromissien tekoa,olivatpa ne työnantaja- tai palkansaajaleiristä. Piskuisella Suomella ei luulisi olevan nykytilanteessa varaa keskinäisiin tukkanuottajaisiin. Sopimalla pitäisi saada asiat ratkaistuksi. Liika periksiantamattomuus kostautuu. Suomen kansainvälinen imago aiheuttaa maineen menetyksen ja luottamuspulan.

Stubbin toimintaa niin sateenkaari-/tynkähallituksessa kuin nykyisessä Sipilän hallituksessa en arvosta. Toiminnan pitää olla läpinäkyvää ja rehellistä ja myönteisiin tuloksiin pyrkivää. Muuten syntyy luottamuspula ko. henkilön toimintaa ja sanomisia kohtaan. Jälkikäteen noita toistuvia mokia on vaikea korjata ja saada mitätöityä tai peräti saada anteeksiannetuiksikaan.

Nousukasmainen Stubb on monen silmissä menettänyt uskottavuutensa. Ehkäpä kokoomuksesta löytyisi pätevämpiä ja luotettavampiakin hahmoja hänen tilalleen.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #96

Kari,

Muuten OK, mutta AKT:sta voidaan olla toistakin mieltä.

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö Vastaus kommenttiin #97

Heikki, mitäs mieltä olet tästä VM:n ex-ylijohtajan vuodatuksesta?

http://taloussanomat.fi/kansantalous/2015/12/03/vm...

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #98

Kari,

oh`hoh !

Synkkaa tekstiini, vai mitä ?

Pitäisikö tässä oikein lyödä rintoihinsa ;)

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö Vastaus kommenttiin #100

Heikki,

ei taida kuitenkaan demareistakaan olla nähdyn ja koetun jälkeen Suomen eikä EU:n pelastajiksi:

http://karikilpio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205905-...

Die Welt ja brittilehti: Suomen esimerkki osoittaa, ettei euro toimi:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/11/1...

http://www.uusisuomi.fi/raha/141684-die-welt-tama-...

Muistellaanpas ketkä veivät ilman kansanäänestystä Suomen EMUun ja euromaaksi:

http://www.youtube.com/watch?v=PwEbyUactDE Ketkä nyt maistelevat/muistelevat kitkerää EMU-kakkua nahkurin orsilla?

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #101

Kari,

sorry, kommenttisi on lipsahtanut ohi :((

Juu, en ole minkään puolueen sokea "fani". Koetan vain kertoa miten minusta näyttää. Sitä varten blogit ovat. Muut puolustakoot itseään.

En kumminkaan usko, että tätä minkään lahkon opeilla yksin hoidetaan. Yhdessä kyllä, sopimalla.

Käyttäjän karikilpio kuva
Kari Kilpiö Vastaus kommenttiin #103

Heikki,

Olen samaa mieltä, että sivistysmaaksi itseään kutsuvan Suomen pitää joustavasti pystyä hoitamaan sovitellen yhdessä asiansa. Lapsetkin sottii, mutta osaavat myös soppii. Poliitikkojen tulisi kasvaa "politiikan hiekkalaatikosta" henkisesti ja moraalisesti aikuisiksi. Kyllä ne maan asiat silloin lutviutuvat ja hoituvat. Härkäpäisyys ja ylikorostunut periaatteellisuus on aina pahasta. Elämme muuttuvassa yhteiskunnassa "Dynaamisesti" eikä "Staattisesti", mikäli halutaan olla ajan hermolla markkinoillakin kilpailukykyisesti ja laadukkaasti.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #105

Kari,

aivan samaa mieltä. Uskotaan että sopu lopulta voittaa.

Kiitti kommenteistasi !

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #63

Kun 2008 vuoden iso lama tuli, kansa ja politiikot olivat totutettu uskomaa, että tilanne korjaantuu itsestään ja "elämä pellossa" jatkui. Kataisen hallitusohjelma oli rakennettu kasvun varaan ja siitä se velkaantuminen alkoi. Rahaa jaettiin kottikärryllä.

Oikea laita on vihdoin havahtunut ettei näin voi jatkua, mutta punavihreät on vieläkin siinä autuaassa uskossa, että tilanne korjaantuu kunhan otetaan vaan lisää syömävelkaa. Kaikkein turmiollisinta maalle olisi, jos tämä hallitus kaatuisi ja tilalle tulisi vasurit ja vihreät. Elämä pellossa jatkuisi, niin kauan kun velkarahaa olisi tarjolla. Amen!

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #50

Siplilän hallituksen sanelu ei ole mitään siihen verrattuna, kun velkojat ja IMF tulee ja SANELEE mitä tässä maassa tehdään. Käy Kreikassa tutustumassa kunnon "pakkolakeihin".

Vielä kerran, mikset keskity siihen miten vienti saadaan vetämään ja talous kuntoon. Hallituksen kaato ja uudet vaalit ei korjaa tilannetta.

parahin terveisin
Matti

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #67

"Siplilän hallituksen sanelu ei ole mitään siihen verrattuna, kun velkojat ja IMF tulee ja SANELEE mitä tässä maassa tehdään."

Ensiksi pitäisi kysyä miksi velkaannumme yksityisille pankeille eikä omalle Suomen keskuspankille. Eli virheitä on tehty mutta jossain vaiheessa pitäisi oppia eikä päästää Suomea samaan tilaan kuin Kreikka jossa komissio ja IMF ovat jo jonkin aikaan määräilleet. Kreikalle syötettiin pakkolainaa satoja miljardeja ja nyt on ansassa eikä maksa koskaan velkojaan mutta reaaliomaisuus meni.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #67

Matti,

"ruuhestaan se sikakin unta näkee"; sanotaan.

Minulla se ruuhi sattuu olemaan päivän pääuutinen.

Älä nyt hyvä mies vaadi tavalliselta maalaispojalta vienti-gurun kykyjä.

t. Heikki

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #69

Vientigurun kykyjä tarvitaan, eikä hallituksen räksyttämistä.

parahin terveisin
Matti

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #71

Matti,

eikös sitä pidä tehdä, mitä parhaiten osaa ;)

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Santala on ollut 40 vuotta ay-aktiivi ja puhuu sillä suulla.

Meidän ay:mme on jämähtänyt niihin kuoppiiinsa jossa se perustettiin kohta 100 vuotta sitten.

Palkansaajat saivat silloin äänensä kuuluviin ja oikeutensa kohtuullisiin palkkoihin.

Nyt ay rahastaa kohtuuttomilla palkkaan sidotuilla jäsenmaksuillaan jäseniään vrt.Loimaan kassa. Samalla maksattavat lakkokustannuksia yhteiskunnalla kohtuuttomasti. Mutta, kuka voittaa - ay:n suuri ja varakas organisaatio omistuksineen VVO:sta Caymansaarien veroparatiiseihin.
Työntekijät eivät saa koskaan edes omiaan pois.

Ruotsissa on toisin 5 lakkoa vs. Suomen 143 lakkoa / 2014. Ruotsalaiset osaavat sopia- suomalainen ay ei !

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund

Heikki Karjalaisen kommentin voi jättää omaan arvoonsa. Hän sanoo, en tiedä millä suulla: "Ruotsalaiset osaavat sopia- suomalainen ay ei!"

Hyvä Heikki Karjalainen, jospa myöskään suomalainen työnantajapuoli ei osaa sopia.
Kirjoittajan yksipuolisuus laskee mielipiteensä arvon kelvottomaksi.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Kaima,

voisitko samalla verrata meille Ruotsin ja Suomen sopimusjärjestelmää, lakien tulkinta-etuoikuksia ja työntekijän asemaa suhteessa työyhteisöä koskevaan työnantajan päätöksentekoon?

Voin vähän auttaa: Suomessa ulosmarssit johtuvat lähes kokonaan työnantajan sopimusrikkomuksista. Ruotsissa ei niistä.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

" Ruotsissa on toisin 5 lakkoa vs. Suomen 143 lakkoa / 2014. Ruotsalaiset osaavat sopia- suomalainen ay ei ! "

Ruotsissa aivan erinlainen sopimus kulttuuri. Suomessa näyttää olevan vielä voimissan vanha Vuorineuvos mentaliteetti, ek edustaa tätä aatetta parhaimmillaan.

Ilmeisesti tuolla Loimaan kassalla on tarkoitus romuuttaa ay:n valtaa, tässä on ilmeisesti onnistuttu kohtalaisen hyvin.

Suomen kansan ja ay:n pitäisi toimi ennen hallituksen pakkolakeja.

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund

Edes ei itketä, ei naurata! EK haukkuu syylliseksi AKT:n, joka haluaa liittokohtaisen. Liittokohtaiset sopimuksethan ovat olleet EK:n pyrkimyksenä jo kauan. Vihdoin viime viikolla EK julisti työnantajien pitäytyvän tulevaisuudessa vain liittokohtaisissa.

Vaikeaa taloustilanetta hyväksikäyttäen EK:n edustamat tahot ovat nähneet tilaisuutensa tulleen romuttaa koko sopimusjärjestelmä ja saada absoluuttinen niskalenkki aidosti työtä tekevistä ihmisistä.

Kaikki EK:n toimet ovat linjassa NWO:n kanssa. Kotimaiset viimeiset projektiluontoiset yritykset tähän suuntaan ovat olleet Postin selkkaus ja hallintarekisterijupakka.

Kansalaisten olisi syytä tietää ja ymmärtää poliittinen jatkumo näissä pyrkimyksissä, sekä maailmallinen korrelaatio taloudellisen ylivallan korkeimmalle askelmalle.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Hyvä Arto

Tuo kommenttisi on ay-poliittista jargonia, jota ollaan kuultu kymmenet vuodet. Neuvottelut ovat olleet vain neuvotteluja neuvottelujen vuoksi yöt läpeensä, jota asiaa ei kukaan työntekijäkään ymmärrä. Ja tulos on ollut vain hyödyksi ay-pomoille, ei jäsenille.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Heikki Karjalainen, tutustu Ruotsissa oleviin tyehtosopimuksiin, niin huomaat, että Ruotsissa työntekijän asema on huomattavasti vahvempi, varsinkin yritystasolla. Toinen merkittävä Ruotsia ja Suomea eroittava seikka on johtamiseen liittyvä, Suomessa johdetaan käskyttämällä, uhkailulla, pelolla, josta Sipilä itse antoi oivan malliesmerkin, Ruotsissa tälläinen ei tulisi kysymyksenkään. Santala on oikeassa, tälläinen pakkolailla uhkailu ei kuulu länsimaiseen demokratiaan.

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund

Hyvä Heikki Karjalainen!

Kiitos asiallisesta keskustelusta!

Sanonpa kuitenkin, että on helppo keino julistaa vastakaiset, tai erilaiset mielipiteet jargoniksi. Osoittaa asiallisen agrumentoinnin puutetta. Tai tarkoituksenhakuista ylimielisyyttä.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen Vastaus kommenttiin #16

Arto

Ei tarvitse olla tietämystä ruotsalaisten eikä suomalaisten sopimusten sisällöstä. Riittää, kun tietää neuvotteluprosessin ja kumpienkin tavoitteet. Toinen vaatii Suomen kannalta sitä- toinen tätä ? Ay:kö Suomea johtaa, vai hallitus ? Hallitus, vaikka kovinkin päätöksin, jos ay ei ymmärrä olemuksensa oikeaaa olemusta edes kriisitilanteessa. Lypsylehmä on jo lypsetty ja se on teurastamolla !

Jyrki Paldán Vastaus kommenttiin #44

Hallitus johtaa maata ja ay-liikkeet duunareita. Siinäpähän hallitus johtaakoot jos ja kun (toivottavasti) duunarit menevät yleislakkoon. Jos joku toivoo työnantajapuolen sanelupolitiikkaa, muuttakoon vaikka Pakistaniin tai Bangladeshiin. Suomeen sitä ei tarvitse tuoda.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #90

Jyrki,

kyllä nyt Sipilän hallituksella ja EK:lla on kovat piipussa. Ellei siinä mikään muutu, niin yhteenotto on hyvin todennäköinen.

Kaikesta huolimatta arvioin kuitenkin, että mahdollisuudet on vielä sopia, kun aikaa on noin vuosi.

On selvää, että jos pakkolait annetaan annetaan kevällä eduskunnalle, niin kynnystä yhteenotolle tuskin enää on.

Näin sen näen.

Jyrki Paldán Vastaus kommenttiin #91

Kommentissani oli ehkä hieman provokaatiolisää. Sen verran tyrmistyneenä on tullut seurattua tuota hallituksen ja EK:n toimintaa ja retoriikkaa että se on tarttunut.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #92

Jyrki,

vaikea vähäväkisten kyykytyksessä on olla hissun kissun. Kyllä siinä viileämpikin veri pakkaa kiehahtamaan. Sitä paitsi, ei tosiasioiden kertominen ole provosoitumista. Päinvastoin

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Arto,

noin se on. Aiempia kunnon patruunoja tulee ikävä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Yleislakko olisi pitänyt olla jo 5 vuotta sitten, silloin oli vielä työpaikkoja sekä toimiva talous joita puolustaa. Kun nyt vielä tietäisivät miksi menevät lakkoon.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Jarmo,

etkö todellakaan pidä ihmisten oikeutta sopia omista asioistaan puolustamisen arvoisena.

YK katsoi ne sen arvoisiksi perusoikeudeksi jo 1948 Yleismaailmallisessa ihmisoikeusjulistuksessaan. Samoin on säädetty muissa Suomea sitovissa ihmisoikeussopimuksissa ja perustuslaissamme.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Tottakai pidän, siksi ihmettelen etteivät pitäneet puoliaan jo ainakin 5 vuotta sitten kun irtisanomisaallot yleistyivät. Mikäli valuutta tai palkat eivät jousta, silloin joustaa työllisyys ja verojen maksaminen käy rankemmaksi entistä pienemmälle palkanansaitsijajoukolle. Euro oli virhetikki joka pitäisi korjata tai olemme Kreikan kanssa samassa tilanteessa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #17

Jarmo,

no hyvä! Eipäilinkin jo käsittäneeni väärin; stubb-basilli ;)

Kyllä samaa ihmettelin minäkin. Ilmeisesti "laman" notkahduksen oletettiin oikenevan ja korjaavan tilanteen itsestään. En tiedä, kun en kuulunut "piireihin".

Arvelen kuitenkin, että parhaiten tästä selvittäisiin sopimalla; kuten ennenkin. Sanelu nostattaa vastarintaa. Ja sen jälkiä paikataan vielä pitkään. Vahinko on jo tapahtunut.

Käyttäjän minavaan kuva
jouko viitala

Oli syyllinen mikä osapuoli tahansa, niin syvemmälle mennään ja aivan varmasti myös työntekijät ovat maksumiehinä.
Suomi tällä menolla on uusi Kreikka. Eikä aikaa mene kauan.

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund

Jouko Viitala, voi olla niin kuin sanot. Tai sitten ei. Vaikka postauksesi oli off-topic, jatkan tähän liittyen.

"Kreikan tie" on vältettävissä mikäli siirrymme omaan valuuttaan, jonka arvon markkinat määräävät. Sekin tie sattuu, mutta haavat paranevat. Edes joskus. Sisäinen devalvaatio johtaa Kreikan tielle ja velkaantumisen moninkertaistumiseen. Ja sitä kautta globaalin pankkisektorin talutushihnaan. Kaikessa politiikassa.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Arto Bäcklund

"Vaikeaa taloustilanetta hyväksikäyttäen EK:n edustamat tahot ovat nähneet tilaisuutensa tulleen romuttaa koko sopimusjärjestelmä ja saada absoluuttinen niskalenkki aidosti työtä tekevistä ihmisistä".

Mikä oli sinun ehdotuksesi, kun SAK, ammattiliittojen keskusjärjetönä, ei sitä pystynyt edes esittämään. Ay-liike puhuu päivät toisensa jälkeen, että asiat pitää sopia neuvottelemalla. Miksi sitä neuvottelutulokseen mahdollisesti johtavaa ehdotusta ei edes julkisuudessa esitetä. AKT:n Piirainen sen esityksen suuntaviivat tietää ja veti Lauri Lylyltä maton pois alta.

Aidot työtätekevät ihmiset ovat kyllä valmiita sopimaan, mutta heidän liittojohtajansa eivät näy olevan.

Seuraava vaihe on hallituksen esitys joka koskee meitä kaikkia suomalaisia suhtellisen tasapuolisesti. Eniten työelämän heikennykset kohdistuvat palkansaajiin joilla on mistä luulisi kohtuudella voivan luopua ja säästää työttömät ja työelämän ulkopuolella olevat muut heikkosaisten kiristykset vähemmälle.

Palkansaajalla on työpaikka, työterveyshoito, erilaiset verovähennykset lukemattominen työehtojen etujen lisänä. Työelämän ulkopuolella olevat ovat suhdanteiden armoilla ilman vaikutusmahdollisuuksia toimeentuloonsa.

Ainoa vastaus ay aktiiveilta, joilla nyt ei ole mitään vaaraa menettää etujaan ja työpaikkojaan, on yleislakko.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Ulkomainen työvoima korvaa meidän oman työvoimamme kahdenkeskisillä sopimuksilla ja vuokramiehillä.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Aimo,

sitähän on tapahtunut jo pitkät ajat ja koettu paljastaa ja hillitä eri tempuilla.

Perusteina on ollut halpatyövoiman avulla vääristyneen kilpailuedun oikaisu ns. rehellisiin yrittäjiin nähden. Ja tietenkin maan työlainsäädännön ja tes-ehtojen noudattaminen.

Maassa maan tavalla. Onko sitä aihetta tuomita?

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund

Ilkka Varsio

Kiitos asiallisesta kysymyksestä!

En pysty, enkä halua vasta kysymykseesi, sillä en näe vaihtoehtoja.

Lähden kauempaa, lähihistoriamme poliittisista ja talouspoliittisesta kehityskulusta. Näen suurimpana talouspoliittisena ongelmana euroaluetta kasattaessa sen rakenteellisen erilaisuuden. Ja siksipä juuri nyt on vain tosiasia, että Saksan talouden ylijäämä , on muun euroalueen alijäämä, johtuen juuri kansantalouksien rakenteellisesta erilaisuudesta. Tästä mm. meidän taloudellinen ahdinkomme pääosin johtuu.

Se mitä itse tekisin, on luettavissa edellisestä vastauksestani. Ilman yksityiskohtia.

Ilkka Varsiolle vielä sanoisin, että tästä leikkauskeskustelusta, alhaisemasta palkkatasosta ja ylipäätään tuottavuushypystä puhuttaessa on lähes kokonaan unohtunut Suomen hinta- ja kustannusrakenne.

P.S. Eilen kuulin tuntemastani äidistä ja tyttärestä. Äiti sai paikan sairaanhoitajana. Asunnoksi tuli vuokrakaksio vahasta rakennuksesta pohjois-Helsingistä. Kouluikäiselle tyttärelle ja äidille jää nettopalkan jälkeen 420 euroa. Nyt he kuormittavat, sekä sossun toimeentuloluukkua, että asuntotukiluukkua. Minusta tämä todellinen esimerkki kertoo mitallin toisen puolen. Mikäli meillä olisi edes tuntemasi Saksan hintataso elintarvikkeissa ja erityisesti asumisessa, olisi suomalaisista palkoista mahdollisuus leikata. Huolimattakin siitä, että pörssiyhtiömme tulouttavat tänäkin vuonna yli 10 miljardia osinkoina.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Bäcklund kirjoittaa juuri kuten itsekin ajattelen. Suomen elinkustannustasosta euroalueessa ei olla juuri kirjoitettu. "Yleishyödyllinen" VVO:n repii yli 30% liikevoittoa vuokra-asuntomarkkinoilla.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Verotus tulee usein ehdotuksena elintason ylläpitämiseen.
Työn lisääminen elintason ylläpitämiseen on sitävastoin vieras ja epämiellyttävä.
Velanotto ei myöskään ole suosiossa.
Verotus on hyvä ei kenenkään tarvitse tehdä enempää!

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Verotus tulee usein ehdotuksena elintason ylläpitämiseen.
Työn lisääminen elintason ylläpitämiseen on sitävastoin vieras ja epämiellyttävä.
Velanotto ei myöskään ole suosiossa.
Verotus on hyvä ei kenenkään tarvitse tehdä enempää!

"Iskee avoimesti; perinteisten arvojen puolesta"

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Verotus tulee usein ehdotuksena elintason ylläpitämiseen.
Työn lisääminen elintason ylläpitämiseen on sitävastoin vieras ja epämiellyttävä.
Velanotto ei myöskään ole suosiossa.
Verotus on hyvä ei kenenkään tarvitse tehdä enempää!

" perinteisten arvojen puolesta"

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Keijo;

kun taidat vähän minulle naljailla, vaikken syytteisssäsi olekaan osallinen, niin tässä lyhyesti:

Kun verotustamme vertaillaan muihin maihin, niin lähes aina unohdetaan vertailla mitä rahoilla missäkin maassa saa. Esimerkiksi eläkevakuutusmaksumme, joilla eläkkeitämme pääasiassa katetaan, lasketaan meillä veroiksi. Kun esim. USA:ssa kukin joutuu maksamaan ne verojen päälle erikseen. "Unohtamisella" harhaanjohdetaan.

Suomen valtionvelka tilastoissa kestää kansainvälisen vertailun. Ja rahahan on nyt halpaa; sitä saa jopa miinuskorolla. Sen ottaminen leimataan vastuuttomaksi; "Lastemme suusta..." on halpahintaista pelottelua.

Työttömyys passivoittaa, muun pahan päälle. Kyllä työhaluisia löytyy.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Eläkevakuutus on meillä vero. Jo Ruotsissa on parempi järjestelmä. Jos se on henkilökohtainen, esim vakuutetun kuollessa perhe saa maksut ja tuotot. Kun minä kuolen ennen eläkeikää. Joku suojatyöläinen vie rahat. Se on siis puhdas vero, joka kohtelee hyvin eriarvoisesti ihmisiä.
Tänä vuonna eläkkeelle jäävien eläke on noin 53% palkasta. Nyt työuraansa aloittelevien uskotaan raportin mukaan saavan 38%. Silti heidän pitää tehdä töitä 68vuotiaiksi saadakseen edes leikatun eläkkeen. Tämä on törkeä vero ja asia jossa piittaamaton ay-liike on epäonnistunut.lisäkeikkauksiakin on tulossa. Pohjaksi asetettu 72% työllisyysastetta ei saavuteta. Nyt ollaan 68%. Ay- liikettä asia ei näytä kiinnostavan. Eläkkeiden kohdalla pitää täysin paikkansa väite, verotus on varkautta.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #49

J-P,

noin se on.

Ja kun eläkevakuutus meillä on vero, mutta ei muualla, niin se vinouttaa meidän veroastetta kansainvälisessä vertailussa.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto Vastaus kommenttiin #53

Ymmärsitkö asian? Jos eläketili on henkilökohtainen se ei ole vero. Jos se on tällainen rahat pois sulta ja annetaan muille se on vero.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #72

J-P,

sorry, kysymyksesi jäänyt vahingossa väliin.

Ymmärsin toki; eihän eläkemaksu tietenkään vero ole.

Mutta kansainvälisissä vero-tilastoissa se on vero.

Ja sitähän protestoin, kun eri maiden verotusastetta vertaillessa tämän vääristämää vaikutusta ei oteta huomioo. Se mielellään unohdetaan, jotta Suomen verotus saadaan näyttämään korkealta.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto Vastaus kommenttiin #76

Eläkemaksu suomalaisittain on puhdas vero.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Verotuksen vertailussa usaa parempia kohteita ovat esim saksa ja ruotsi. Palvelut hyvät, jopa paremmat, verotus matalampi. Eläkejärjestelmä parempi, ihmiset vauraampia ennen kaikkea. Meillä verotus ja ay-liike ovat saaneet aikaan työttömyyttä ja köyhää ostovoimatonta kantaa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #54

J-P,

totta. Mutta kun USA:n vakuutuksen varainen sos.turva on kaikkien tiedossa, niin siitä se jenkkilä tuli ensiksi mieleen.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #54

Ruotsin työllisyys on parempi jolloin verorahoja on enemmän jaettavaksi takaisin yhteiskunnan harkinnan mukaan.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

En ollenkaan naljaile.
Kunnioitan perinteisiä arvoja.
Finlandia-palkinnon voittaja moitti maata solidarisuuden puutteesta.
Tämä on nykyisen sukupolven todellisuus että rahat solidaarisesti jakamalla voidaan elintasomme ylläpitää.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Kaikella kohtuudella täytyy todeta, että ay-liikkeen tapa toimia työttömien ja
heikko-osaisimpien puolesta on kerrassaan omituinen. Oman jäsenistönsä etujen ajaminen on varmasti puolestaan ollut kiitettävällä tasolla.

Kyse on varmasti vain rahasta, jota nyt ei taida olla nyt riittävästti, mikäli velkaantumista ajateltaisiin. Toinen asia on se, että työn kysyntä on alamaissa ja maahan tarvittaisiin kipeästi ainakin 200.000 uutta yksityisrahoitteista työpaikkaa. Viimeisen vuoden aikana saimme yli 20.000 uutta työtöntä lisää julkisen sektorin ulkopuolelle.

Yleislakolla sopimisoikeuden puolustamiseksihan kaikki kääntyy varmasti hyväksi. Tämä sopimusoikeuden vapaus puolestaan on Suomessa omituinen, ainakin jos vertaisimme sitä mihin tahansa muuhun kehittyneeseen teollisuusmaahan tahansa. Yleissitovuus ja kolmikanta ovat suomalaisten ikioma keksintö, jota ei löydy maapallolta mistään muualta, ja sen erinomaisuus on nyt paljastumassa v. 2008 jälkeisenä täydellisen pysähtyneisyyden ja kyvyttömyyden kautta.

Edellisen hallituksen, jossa vasemmiston kaikki pääpuolueet olivat esillä, päätöksinä saatiin aikaan "pakkolait" koulutusvapaista ja loma-ajan sairastamisen korvausvastuusta työnantajan kukkarosta aivan nyt esilläolleen sopimusvapauden puitteissa.

Kymmenen vuoden kuluttua olemme viisaampia.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Lauri,

lakkoa, saati yleislakkoa ei kukaan tietenkään tavoittele. Siihen joudutaan kun epäkohdat kasvat liian suuriksi rauhassa sovittaviksi.

Työntekijöillä ainoa "kättä pidempi" on oikeus olla suostumatta myymään työvoimaansa tarjotuilla ehdoilla. Sama oikeus on työnantajalla olla sitä ostamatta, eli turvautumalla työsulkuun.

Muut ehdot ovat pakkoehtoja. Ja pakkotyö taas on jo aikoja sitten kielletty lailla.

"Pysähtenäisyyteen" ja "kyvyttömyyteen" en osaa ottaa kantaa, kun puuttuu fakta-tieto, mihin vertaisi.

Kyllä: kymmenen vuoden kuluttua olemme taas paljon jälkiviisaampia.

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund

Yhteiskuntien kehityssuuntien visioinnissa suhteessa tehtäviin yksittäisiin ratkaisuihin on unohtumassa kokonaisvaltainen näkemys.

Siis esim. tulevatko näennäiset säästöt / leikkaukset lisäämään kustannuksia ja hyvinvointia, myös henkistä toisaalla. Ja tietysti sama kysymys kääntäen.

Pelkään, että rahan seuratessa kansalaista se menee pian heittämällä ohi. Kansalaisten hyytyessä.
Pelkään myös, että levottomuudet, rikollisuus ja vaikeat mielenterveyden ongelmat tulevat lisääntymään. Kustannuksensa sitten niilläkin. Olettaen, että halutaan hoitaa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Arto,

totta. Lillukanvarsipolitiikka on yleistä.

Sipilän politiikka on mielestäni kokonaisuuden kannalta vaarallista ja vahingollista. Sillä lyödään kiilaa työnantajien ja työntekijöiden väliin; vihollistetaan.

Kyllä molemmin puolin pöytää hyvin tiedetään, mikä missäkin taloudellisessa tilanteessa on mahdollista ja mikä ei. Aina niistä on myös sovittu.

Sipilän otteista paistaa alan kokemattomuus. Se käy kansalaisille kalliiksi.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Onko demokratiallla ja kansanvaltaisuudella enää mitään väliä, jos johtavina vallankäyttäjinä ovat vain työmarkkinakorporaatiot ?

Muualla maailmassa kansanvaltaa ja äänestystulosta suvaitaan edes kunnioittaa.

Käyttäjän kuolimonpaimensaaresta kuva
Arto Bäcklund Vastaus kommenttiin #30

Hyvä kysymys Lauri Kiiski.

Työntekijä itse valinnoillaan määrittää työnsä hinnan. Liittymällä yhteen hän on antanut valtakirjan työehtojensa sopimiseen liitolleen. Mikäli työntekijä ei ole tyytyväinen, voi liitosta nykyisin myös erota ilman seurauksia.

Ammattiyhdistyksen johto valitaan Suomessa nykykäsityksen mukaan demokraattisesti. Johtoa myös vaihdetaan, mikäli jäsenistö ei ole tyytyväinen. Näin myös on tapahtunut.

Itse en näe ammattiyhdistyksillä demokratiavajetta suhteessa muuhun yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Esimerkkinä tästä mahdollisesti tuleva pakottava lainsäädäntö yli ay-liikkeen.

Sen sijaan näen suuren demokratiavajeen suhteessa EU:n päätöksentekoprosessiin. On tosiasia, siis kylmä tosiasia, että olemme siirtäneet kansallista päätösvaltaamme keskeisissä kysymyksissä EU:n orgaaneille. Jopa siinä määrin, että ajoittain esitetty epäily Suomen suvereenista itsenäisyydestä, niin kuin sen perinteisesti olemme ymmärtäneet, on aiheellinen.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että kuinka nöyrästi poliittinen päätöksentekomme on kontallaan modernin rahan vallan edessä. Sekä tietämättään, että tiedostaen. Ja miten se vaikuttaa itsenäisyyteemme. Olisiko teoreettisesti ajateltuna mahdollista ottaa hallituksen pakkolaein pörssiyhtiöiden ensi vuoden osingonjaosta noin puolet, eli 5 miljardia Sipilän tuottavuusloikkaidean rahoitukseen? Tuskin. Ennen kuulematonta populismia!

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #33

Omitusella tavalla nyt käänsit demokratiavajeen Suomen ay-liikkeen painotuksista rajojen ulkopuolelle.

Suomen ay-liike elää plogistin tapaan historian vanhaa hämärää, vaikkakin globalisaatio ja rahaliiton hyvät tavat painavat päälle jyrän lailla.

Suomessa meidän on vain uudistuttava 2000-luvulle - ja se on pakko.

Meillä on vain meidän omat pelikortit - ja toistaiseksi liki kaikki muut ovat pelanneet paremmin Kreikan luottotörsäämistä lukuunottamatta.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #30

Lauri;

kaikella ystävyydellä, kyllä nyt kärjistät kohtuuttomasti. Toki tuo on yleistä hokemaa; mutta sittenkin.

Eduskunta säätää lakeja ja työmarkkinajärjestöt sopivat omista asioistaan.

Eduskunta ei valmistele lakeja, vaan valmistelun hallitukselle tekevät ministeriöt laajoine taustavalmistelijoineen; komiteat, työryhmät, asiantuntijat, jne.

Esimerkiksi oikeudenhoitoa koskevien lakien valmistelussa on mukana sen alan järjestöjä ja muuta väkeä. Samoin maataloutta koskevissa on omansa.

Työelämää koskevien lakien valmistelu ei mitenkään poikkea muista. Kaikki nämä ovat ns. kolmikanta-valmisteluja. Ne ovat välttämättömiä, muuten lainvalmistelu jäisi torsoksi.

Kun hallitus sitten antaa lakiesityksensä eduskunnalle, on sillä täysi valta muuttaa tai hylätä hallituksen ehdotus kokonaan. Näin on kaikkien lakien kohdalla.

Poliittisista ja ideologisista syistä johtuen vain työmarkkinaosapuolet on nostettu tikun nokkaan. Se on älyllistä epärehellisyyttä.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

Blogisti ei ole vielä vastannyt H.Keskisen aikaisemmin hänelle esittämään kysymykseen:

"Oletan, että periaatteen miehenä seisot suorana näiden vastaavien oikeuksien puolesta myös kun puhutaan työehtosopimusten yleissitovuudesta ja miten ne loukkaavat sopimis- ja järjestäytymisoikeutta?"

Käyttäjän mikkokokko kuva
Mikko Kokko

Eihän tuommoiseen kysymykseen voi vastata :)

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Mikko,

äkkiää näissä blogeissa joutuu "käräjille" ja syytettyjen penkille.

Muta kun sana on vapaa, niin pitää koettaa vastata senkun osaa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Mika,

jos tuo on minulle osoitettu, niin sorry, en ole huomannut ko. kommenttia. Pitää heti etsiä.

Kiitti huomautuksesta!
---

PS: vastasin

Taisto Lehti

Palacen vuorineuvokset ja Hakaniemen AY-lakkokenraalit eivät enää kykene Suomen työehdoista sopimaan. Kaikkien tähänastisten sopimusten lopputulos, eli paljon kehuttu 3-kanta konsensus on johtanut siihen, että puoli miljoonaa ihmistä on ilman työtä vaikka työtä on paljon tekemättä.

Ehdotan koko pöydän puhdistamista ja uutta alkua taikka ainakin koko EK:n lakkauttamista. Voisi jatkaa aatteelisena järjestönä. Työpaikkoja pitää voida tarjota ilman että joku sen kieltää. Ehdot tiedetään markkinoilla parhaiten yrityksissä. Kaikilla pitää olla lain säätämä minimiturva, jonka tason määrää yhteiskunnan tuottavuus. Verotuksella tasoitetaan. Jos syö enemmän kuin tienaa niin erotus pitää aina lainata. Sitä me jokainen suomalainen nyt teemme n. 2000 € vuodessa. (10 mrd/5 milj.) Olemme tehneet 7 vuotta.

Nyt riita kehittyy luokkataistelun kaltaiseksi, toistaiseksi verbaalisella tasolla. Varmaa on vain että suuri enemmistö häviää ja pieni harvalukuinen eliitti osaa pelastaa itsensä niinkuin ennenkin kriisiaikoina. Toistaiseksi hallitus on toteuttanut vain parkkikiekon muodon vapauttamisen, mutta meteli on jo valtava joten en usko että mistään voidaan sopia. Ennustan että IMF, EU ja EKP tulee laittamaan Suomen asiat toiseen malliin kuten Kreikassa, Irlannissa ja muualla.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Ennustan että IMF, EU ja EKP tulee laittamaan Suomen asiat toiseen malliin kuten Kreikassa...."

Kreikan malli kyllä tiedetään mutta miksi mekin olemme alunperin alistuneet tähän komission kiristykseen joka johtaa Kreikan malliin. On itsestään selvää ettei leikkaamalla ja säästämällä (austerity) talouskasvua saada aikaan.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

Myöskään syömävelkaa ottamalla ei kestävää talouskasvua saada aikaan, sen olemme jo nähneet myös Suomessa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Taisto,

mukava kuulla Sinua jälleen. Ja entisestä asiastakin vielä. Tunnen nyt taustasi!

Kovastihan se EK omaa köyttään rasvaa. Se kyllä hyvin natsaa Sipilän tes-romuttamisen kanssa. Pojat ovat kokoustaneet ajat sitten.

Eihän tässä EK tosissaan neuvotellut; Sipilä on siinä kummisetänä. Mafia toimii.

Tupo-kirveitähän on jo kaivo puolillaan ennestään. Aina välillä on palattu pöytiin. Onhan se ollut melkoista teatteria.

Sitä paitsi aina solmitaan liittokohtaiset sopimukset, oli tupo tai ei. Kyse on vain siitä mitä niiden päälle sovitaan. Ja kun valtakunnallista työrauhaa haetaan, niin kyllä partit löytyvät.

Mielenkiintoisia aikoja ja meheviä juttuja mediassa odotettavissa koko maahan.

Taisto Lehti

Jarmo,
Ei se EU eikä Euro meidän ongelmiin ole syypää. Saksa pärjää hyvin ja muutama muukin EU maa. Me vaan emme osaa yhdessä hoitaa asioitamme niin että kauppa käy ja ihmisillä on työtä ja toimeentuloa.

Heikille,
Syyllisiä voidaan etsiä ja niitä löytyy varmasti paljon vuorineuvoksita ja yrittäjistä. En sano mitään AKT:stä enkä muistakaan Hakaniemen herroista, joista en ole kohdannut millään foorumilla, onneksi. Olen tullut mainiosti, paljon paremmin, toimeen henkilökuntani kanssa ilman heitä.

Avainsana on kyky sopia kun kriisi kohtaa isänmaata. Oli se kuuma sota kuten 1939 tai taloudellinen lama kuten nyt.
Nyt ei kyetä ja muutos tulee väistämättä. Mitä syvemmälle upottaan sitä enemmän on kärsimystä. Tiedän mitä tarvitaan uuden työpaikan luomisessa. Olen sitä tehnyt koko ikäni.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Me vaan emme osaa yhdessä hoitaa asioitamme niin että kauppa käy ja ihmisillä on työtä ja toimeentuloa."

Suomi hoiti erinomaisesti taloutensa ennenkuin liityttiin Euroopan Yhteisöön ja yhteisvelkavaluuttaan. Oli työtä ja toimeentuloa, kauppa kävi kun hyvinvointia omalla valuutalla rakennettin. Liittymisen jälkeen on ollut yhtä alamäkeä Nokiavetoa lukuunottamatta. Saksallakin valtionvelka on suurempi (velka/BKT) kuin Suomella ja Saksa sentään on ainoa maa joka yhteisvaluutassa pärjää. Miksi Taisto Lehti et ota kantaa komission vaatimukseen austeritystä jota meiltä vaaditaan?

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Taisto,

kyllä ST/EK on omalla kohdallani ollut kantona kaskessa.

Mutta konstit löytyivät siihenkin: erillissopimukset suoraan työnantajien kanssa.

Eihän siinä tietysti päätä silitelty. Mutta ei sympatia pääasia ollutkaan.

Taisto Lehti

Heikki,
Jos muistat niin näin tein minäkin kun Kemia järjesti lakkoja joka oli tuhota yhtiöni juuri oli saatu suuret kaupat Volvon kanssa.
En onneksi kuulunut STK ja henkilökuntani oli järkevää, joka ei totellut AY-aktivisteja Helsingistä, jotka kannattivat "työtaistelua ja solidaarisuutta". Perttelissä tervejärkinen ihminen oli oman työpaikan kannalla. En ole myöskään saanut kehuja mistään.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #59

Taisto,

kyllä hyvin muistan. Eikä siihen mitään vastaan sanomista ole.

Sehän tässä oikein risoo kun Sipilän uhkauksilla työnantaja ja työntekijä ajetaan vastakkain. Kumpikaan ei tule toimeen ilman toista. Yksinyrittäjät tietenkin pois lukien.

On tässä vielä mahdollisuus, että aika hoitaa, kun aikaa on vajaa vuosi.

Taisto Lehti

Kantani on se että talous, niin ylsityisen ihmisen kuin kansantalouden tasolla pitää hoitaa niin että se on tasapainossamuutaman vuoden tähtäimellä. Muuten velkoja ottaa vallan ja määrää tahdin.

Oli todella suuri virhe jälkikäteen arvostettuna liittyä Euroon. Olin sen kannattaja v. 2001, mutta ajattelin, että SDP ja AY ja EK hyväksyessään liittymisen tietävät siihen liittyvän vastuun. Olisi pitänyt olla malttia kaikissa kustannusten lisäyksissä niin paljon, että Suomen kustannus ja hintataso ei olisi paljon korkeampi kuin niissä maissa mihin haluamme itseämme verrattavan. Meidän kilpailimaihimme. Yhä harvemmat Suomalaiset yritykset pärjäävät korkean kustannustasomme kanssa ja niissäkin on jatkuvat YT päällä. Parhaat tuottavat hyvin ja ovat voitollisia, mutta miksi ne eivät investoi ja laajenna ja palkkaa lisää väkeä.

Tiedän vastauksen koska tunnen niitä paljon. Suomi ei ole houkutteleva paikka. Kaukainen, kallis, kylmä maa, jossa puhutaan kummallista kieltä. Se on isämaani, jossa viihdyn parhaiten, mutta en onneksi ole enää vihattu riistäjä työnantaja. Olen ulkopuolinen tarkkailija ja eläkkeellä. Sääli nuoria.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Taisto,

vastustin lujasti euroon liittymistä. Eipä siinä montaa kaveria ay-liikkeestä löytynyt. Haukkuja sitäkin enemmän.

Kerrankin jätettiin matkimatta Ruotsia. Ja just silloin, kun olisi pitänyt matkia. Kyllä oma kruunu on Ruotsille ja muille pohjoismaille selvä kilpailuetu.

Investointihalukkuudesta en osaa sanoa sitä enkä tätä. Se vain on pistänyt silmään, että isoja osinkoja on jaettu ja samalla jaettu potkuja. Ei ole investoitu, vaikka hyvin on tuottanut.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kyllä nyt syntynyt tilanne johtuu pitkälle siitä, että laman varjolla EK pyrkii leikkaamaan palkansaajien etuuksia. Kun EK ja Häkämiehen johdolla kuvittelevat, että työntekijää "raipaniskuilla" saadaan tekemään tulosta, niin kysymys on täydellisestä työelämän ymmärtämättömyydestä. Olen varma, että jos pakkolait astuvat voimaan, työn tuottavuus tulee heikkenemään ja vaivumme yhä syvempään suohon, ei pakolla ole koskaan mitään hyvää saatu aikaiseksi. Tässä neuvo EK:e heittäkää h....ttin Häkämies ja kutsukaa Lasse Laatunen eläkkeeltä takaisin "sorvin" ääreen jotta tämä umpisolmu saataisiin ratkaistua.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Arto,

ja kun tuohon vielä lisätään kepun vaaliohjelmaa toteuttava Juha Sipilä, ja Esko Ahon ja Matti Vanhasen työväestön aiemmat kyykytysohjelmat, ja päälle Kokoomuksen äärioikeistolaiset tavoitteet, niin on siinä melkoinen agenda vähäväkisen pään menoksi.

Tuomo Pentikäinen

Kiitos hyvästä kirjoituksesta.

Minua häiritsee pakkolakikeskustelussa eniten se, että yleissitovuutta pidetään (ainakin joissakin näkemyksissä) lähes perustuslain turvaamana oikeutena.

Ymmärrän toki hyvin, miksi se on ay-liikkeelle tärkeä, mutta siihen en halua ottaa nyt kantaa. Mutta siihen haluan, että sehän nimenomaan rajoittaa sopimusvapautta paikallisesti.

Minun nähdäkseni pakkolakien varsinainen päämäärä on yleissitovuuden murtaminen. Oletko tästä eri mieltä? Ja jos olet samaa mieltä, niin miksi näet tämän murtamisen ongelmallisena?

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Yleissitovuus ja kolmikanta ovat omituisia jäänteitä menneestä maailmasta, eikä moista käytäntöä löydy mistään muusta maasta koko planeetallamme. Tämä käytäntö sopii erityisen huonosti yhteen globaalin maailmantalouden ja rahaliiton määräämiin olosuhteisiin. Muut pohjoismaat ovat siirtyneet vapaan sopimisen piiriin jo pari vuosikymmentä takaperin siitäkin huolimatta, etteivät edes kuulu rahaliiton jäseniin.

Yhteiskuntasopimukseksi nimitetty pyrkimys kaadettiin taas kerran työmarkkinajärjestöjen toimin ja likainen työ ja leikkaukset jäävät nyt väistämättä eduskunnan tehtäviksi täysin vastuuttomien työmarkkinakorporaatioiden sijaan.

Tällä menolla emme saa maahan tuottavuutta ja niitä tarvittavia 200.000 uutta yksityisrahoitteista työpaikkaa, jotka turvaisivat julkisten menojen kustannustarpeet edes nykytasollaan tulevina vuosina velkaantumisen aivan pakostakin käyden mahdottomaksi.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Tuomo,

kiitti itsellesi.

Yleissitovuus on aiheuttanut paljon parran parinää; puolesta ja vastaan. Valitsemalla sopivan päivystävän dosentin, saa aina itselleen mieluisan vastauksen.

Varmaan hyvin tiedät, että yleissitovuus, ainakin lakia säädettäessä, oli tärkeä myös työnantajien keskusjärjestölle.

Kun perustuslakivaliokunta aikanaan tutki yeissitovuuden perustuslainmukaisuutta (PeVL 41/2000 vp), niin se tuli siihen tulokseen, että "Valiokunta pitää työehtosopimusten yleissitovuutta perustuslain kannalta mahdollisena järjestelynä." Joten tavallinen laki riittää.

Kyllä laki nimenomaan rajoittaa järjestäytymättömän kentän paikallista sopimista.

PeVL:n mietinnön mukaan perusteina on se, että

"Järjestäytyneessä kentässä voidaan turvata myös paikallisella tasolla samanlainen neuvottelu- ja sopimistasapaino kuin valtakunnallisten työnantaja- ja työntekijäyhdistysten välillä vallitsee. Lisäksi luottamusmiesjärjestelmän ja muiden keinojen avulla on mahdollista varmistua työehtosopimusten määräysten noudattamisesta. Järjestäytymättömässä kentässä ei ole samanlaista valvontajärjestelmää."

Kyse on siis työntekijän suojelusta.

Yleissitovuuden murtaminen on tietenkin hallituksen tavoite. Mitä ongelmaan tulee, niin mielestäni ne sisältyvät tuohon edelläolevaan.

Siinä maallikon näkemys.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Miksi yleissitovuuta ei tarvita missään muussa maassa Suomen rajojen ulkopuolella, vaan kaikissa muissa maissa on käytäntönä sopiminen työpaikkojen tasolla ?

Olisiko olemassa muita vaihtoehtoja nyt konkreettisesti täysin toimimattomaksi osoittautuneen käytännön sijaan ?

Ay-liikeen veroparatiisi liiketoimintoineen ja verovapauksineen sopii todella huonosti nykyiseen ajan kuvaan kutistuvassa taloudessamme.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala Vastaus kommenttiin #80

Lauri,

ei minulla ole eväitä muiden maiden analysointiin. Toki työmarkkinakulttuurit poikkeavat rajustikin toisitaan; myös demokratian maissa.

Suomessa järjestäytymisaste on maailman huippuluokkaa, työnantajat mukaan luettuna. Kyllä sillä tietysti on merkitystä myöskin sopimusjärjestelmän ja sopimusten sisältöön.

Mielestäni on aika rohkea väite, että nykyinen laillinen sopimusjärjestelmä olisi nyt "konkreettiseti täysin toimimaton." Vasta muutama päivä sitten tehtiin Postiin uusi tes.

Jos taas sitä pidetään mittana, etteivät partit kesken sopimuskauden, eli yli vuoden päähän, sopineet hallituksen vaatimista työehtojen heikennyksistä, niin se on täysin poikkeuksellista, missä maassa tahansa.

Veroparatiisit ovat syöpä. Ja kun kaiken lisäksi "verosuunnittelu" tekee niistä laillisia, niin eipä se oikein tällaisen mattimeikäläisen päähän mahdu.

Käyttäjän lueskelija kuva
Teuvo Valkonen

Paikallisesta sopimisesta.

Olen aikaisemmassa elämässäni (työelämässä) ollut työntekijöiden valitsemana välikätenä (luottamusmiehenä) m.m. reilun parinkymmenen työntekijän kokoisessa yrityksessä. Työnantajan edustajan (omistajan) kanssa pähkäilemässä ja ("sopimassa") näitä työelämään liittyviä laillisuuksia.
Jos ei taustatukena olisi ollut ammattiliittoa ammattiosastoineen, kovin olisi joskus ollut heppoista neuvottelutasapuolisuus.

Helposti luottamushenkilö henkilönä leimataan hankalaksi, jos hänellä ei ole halukkuutta sopia asioista, joita aiotaan toimeen panna yhteiskunnassa vallitsevia lakeja ja sopimuksia kyseenalaistaen.

Kokemuksesta toteaisin, että paikallinen sopiminen yritystasolla edellyttää, että molempien osapuolien edustajat ovat selvillä työelämäänkin liittyvistä laeista ja sopimuksista. Halua ja oikeuden tuntoa toimia niiden edellyttämällä tavalla. Direktio-oikeus ei ole rajatonta mielivaltaa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Teuvo,

puhut aivan keskeisistä seikoista.

Juuri noista syistä eduskunta rajoitti paikallisen sopimisen niille, jotka voivat tes-ehtojen noudattamista myös valvoa.

Lain perustelujen mukaan se on säädetty työntekijän suojaksi; ei työnantajaa vastaan.

Käyttäjän jennitamminen kuva
Jenni Tamminen

Tässä vielä blogista tehty uutinen, johon koottu taustaa: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/146504-ay-konkari-...

t. Jenni / US

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Kiitos Jenni asiallisesta jutustasi !

Kun näitä omia juttujaan kirjoittelee, niin tietysti odottaa että kiinnostaisivat lukijoita. Ja parhaassa tapauksessa olisivat medialle jopa uutisarvoisia.

Ilman sen kummempaa kehumista voi todeta, että US:n nämä sivut ovat "lyöneet läpi". Ovat somessa aivan ylivoimaisia. Sen hyvin todistaa laaja kirjoittaja-kaarti. - Esimerkiksi HS on tässä pahasti näivettynyt.

Kun verkkosivujen kirjoittelua myös koskevat sananvapauslain ja muut säädökset ja ohjeet, niin kirjoitukset pysyttelevät myös laillisuuden rajoissa.

Tosin toivoisi, että näilläkin palstoilla noudatettaisiin Journalistin ohjeita. Oikeushan on tulkinnut ne tuomioissaan lain veroisiksi. Joten JSN:n päätöksillä on paljon suurempi merkitys, kuin vain pelkkä "päätös". "En tiennyt", ei riitä leivättömässä pöydässä.

Antosia jutunjuuria ja iloista Joulun odotusta !

Käyttäjän JuhaHkkinen kuva
Juha Häkkinen

Jäädään odottelemaan ihan kaikessa rauhassa sitä yleislakkoa. Sillähän sitä nyt kuuluu uhata, jos on hallituksen kanssa eri mieltä tai on poliittisesti eri mieltä tai ei huomaa, että aika alkaa ajaa ohitse näistä järjestelmistä.

Itsekin ammattiliitossa työskentelevänä totean, että tässä järjestelmässä ei saatu aikaan sopua ja eteenpäin menoa. Se lienee fakta. Syyllisen saa kukin valita itse. Listaan joitakin sopivia aakkosjärjestyksessä - valitse omasi halusi ja yhteiskunnallisen näkemyksesi mukaan:
Akava
AKT
EK
Fjäder
Järjestelmän kuolinkorahdukset muutoksen edellä
Lyly
Häkämies
Muutoskyvyttömyys
Näköalattomuus maailman muutokseen
Oman edun painottaminen
Piirainen
Poliittinen peli SAK - SDP
Porvarit
Rinne
SAK
SAK:n teollisuusliitot
Sipilä
SDP
Stubb
Suuryritykset

Tai keksi omasi.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Juha,

koetan pysyä erossa keksimisestä, ja tukeutua vain faktoihin.

Ei millään pahalla Juha, mutta listasi muistuttaa kovasti ei-työntekijäpuolen retoriikalta ja propagandalta.

Mielestäni olisi turvallisempaa pysyä tunnetulla tiellä, niin ei eksy.

Pekka Virtanen

Otetaan yleislakko vastaan, kuten oheisessa oivassa kolumnisssa mainitaan.

https://www.sijoitustieto.fi/blogit/sijoitustieto/...

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Pekka,

mielestäni vielä pitää yrittää ja voidaan päästä sopuun.

Vähäväkisten haukkuminen maan rakoon on nyt kovassa huudossa. Ja siihenhän pystyy kuka tahansa.

Tuomo Pentikäinen

Kiitos vastauksesta.

Olin ehkä epätarkka kommentissani. En todellakaan pidä yleissitovuutta perustuslain vastaisena - kyllä se varmasti on perustuslain raameihin mahtuva toimintatapa, kuten valiokuntakin sen totesi.

Mutta tarvitaanko työntekijöiden suojelemiseksi oikeasti näin kallista, työlästä ja monimutkaista koneistoa? Yleissitovia sopimuksiahan on käsittääkseni yli 170. Joka niitä on lukenut ja tulkinnut tajuaa, kuinka isosta sopimuskokonaisuudesta on kysymys. Miksi suojelua ei hoidettaisi suoraan lainsäädännöllä? Mitä sellaista lisäarvoa tähän suojeluun saadaan noista sopimuksista, mitä ei voisi saavuttaa lainsäädännöllä?

Toinen kysymys. Onko AY-liikkeen valta mielestäsi pienempi niissä maissa, joissa yleissitovuutta ei ole?

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Tuomo,

tuo noin 170 tulee siitä, että yleissitovuus (kuten tessitkin) on alakohtainen.

Ja yleissitovia on työnantajakohtaisesti enintään sama määrä kuin mitä tessejä muutenkin olisi. Ja tessit tehdään taas järjestäytymisen perusteella, molemmin puolin. Ja sehän on vapaata sopimista. Eli ympäri käydään ja yhteen tullaan.

Lainsäädäntö ja kansainväliset ihmisoikeussopimukset määrittelevät työntekijöiden "vähimmäissuojelun"; raamit. Ne edellyttävät kaikkien työntekijöiden, eli myöskin järjestäytymättömien suojelua. Meillä se on hoidettu yleissitovuudella.

ILO-sopimus 154 "Yleissopimus, joka koskee kollektiivisen neuvottelumenettelyn edistämistä", edellyttää tai vaatii nimensä mukaisesti työmarkkinaosapuolia vapaasti tekemään kollektiivisia sopimuksia kaikilla tasoilla, kuten myös paikallistasolla. Kenenkään ulkopuolisen siihen puuttumatta. Valtiovallan tulee sitä säädösten mukaisesti päinvastoin tukea ja edistää.

Pakkolait ovat tämän kanssa jyrkässä ristiriidassa; samoin perustuslain kanssa, joka "toistaa" ihmisoikeussopimusten sisällöt.

Pelkillä lainsäädöksillä on täysin mahdotonta kattaa työntekijöiden yksityiskohtainen suojelu kaikissa tilanteissa, ja myös sen noudattamisen valvonta. Eli kaikkien tes:n ehdot pitäisi panna yhteen lakiin tai pariinsataan lakiin; noin karrikoidusti sanottuna.

Mitä tulee muiden maiden sopimusjärjestelmiin ja työntekijöiden suojeluun, kontra yleissitovuus, niin siihen vastaamiseen eivät rahkeeni riitä. Ja paras olla arvelematta.

Eli, jos yleissitovuus poistettaisiin, niin työntekijöiden työsuojelu väistämättä heikkenisi.

Mutta eihän tämä ole koko yhteenoton "pointti", vaan kepun pitkään ajama koko sopimusjärjestelmän ideologinen romuttaminen. Se on ollut kepun mielipuuhaa erityisesti Esko Ahosta lähtien; Vanhanen peesasi ja nyt Sipilä meinaa käyttää pakkovaltaa.

Toivottavasti ainakin osoittain vastasin, Tuomo kysymyksiisi; monisanaisesti kumminkin ;)

Tuomo Pentikäinen

Voinko linkittää tämän keskustelun FB-seinälleni? Minusta tämä on kiinnostavaa.

Käyttäjän HeikkiSantala kuva
Heikki Santala

Tuomo,

totta kai. Julkista tekstiä.

Antoisaa Joulunalusta !

Toimituksen poiminnat